tag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post6153230162582108585..comments2023-04-03T11:57:50.974-03:00Comments on quilt: Gobernabilidad y conservadurismoGabriel Palumbohttp://www.blogger.com/profile/04150507407586619604noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-4169824433587021362011-08-18T01:12:48.852-03:002011-08-18T01:12:48.852-03:00Recibí conforme.
Abrazo.Recibí conforme.<br /><br />Abrazo.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11563324012024655634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-86464338624420163022011-08-17T18:49:15.454-03:002011-08-17T18:49:15.454-03:00Federico, lo de Felipe es para un manual!! Es un a...Federico, lo de Felipe es para un manual!! Es un amigo y así estratado por los corredores de QUILT, aún cuando se pone malo. En relación con lo que vos decís....la pucha. Es una especie de temón. Hace tiempo que sé, creo que lo he escrito alguna vez, que, pese a que la UCR en téreminos institucionales es de una putrefacción insoportable, los mejores hombres y mujeres están en ese partido. No se puede imaginar una democracia argentina sin que esas personas tomen decisiones. De esto, ni media duda. Ahora bien? Qué hacer con esto? Yo tengo, parcialmente la misma sensación que vos, creo que hay que trabajar en lo mejor que puede dar el panradicalismo y que hay que hacerlo para convocar a otros sectores a pasar por encima del prejuicio (las más de las veces justificado) de los comportameintos radicales. Pero, también hay que decir que necesitamos ayuda y apoyo desde adentro del radicalsimo y desde afuera. Desde adentro para corajear y desde afuera para no invisibilizarnos porque sostenemos lo que sostenemos. Ninguna de las dos cosas están pasando. habrá que ver, que pensar, que actuar, a ver que pasa.Gabriel Palumbohttp://www.proyectoquilt.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-39864469390652571842011-08-17T12:38:53.959-03:002011-08-17T12:38:53.959-03:00Si existiera el Gorilismo K, Felipe sería material...Si existiera el Gorilismo K, Felipe sería material de consulta. No puede obstinarse en pensar al radicalismo como "el problema" de nuestro sistema de partidos (!), por ser heterogéneo y de alcance nacional.<br /><br />Por el contrario, quizás sea más útil pensar (y perdón por el atrevimiento, Gabriel) si no es el momento de una autocrítica. Una autocrítica acerca de la efectividad de jugar por afuera del radicalismo, demostrada en estos 10años. <br /><br />Me interesaría conocer tu opinión Gabriel. ¿No es hora de reflexionar acerca de la efectividad de lo que los medios llaman "panradicalismo"? <br /><br />AbrazoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/11563324012024655634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-50473042362357604002011-08-16T12:33:50.850-03:002011-08-16T12:33:50.850-03:00Invite, así compartimos unos choripanes, asaditos ...Invite, así compartimos unos choripanes, asaditos con parqué francés salen riquísimos, Abrazo!!!Gabriel Palumbohttp://www.proyectoquilt.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-55414064303516661982011-08-16T11:00:21.109-03:002011-08-16T11:00:21.109-03:00es lo que suele pasar cuando a uno lo habitan esen...es lo que suele pasar cuando a uno lo habitan esencias conservadoras como en mi caso. <br />El subproducto natural es la mentira, la tergiversacion, la intolerancia, la fealdad y hasta la gula. <br />Bueno, los dejo porque me voy a hacer un asado con el parquetFelipehttps://www.blogger.com/profile/05930898443144661743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-51066367200222017382011-08-16T09:48:42.150-03:002011-08-16T09:48:42.150-03:00Mire Felipe,lo único que puedo decirlees que debo ...Mire Felipe,lo único que puedo decirlees que debo felicitarlo. Por dos cosas, la primera la gran elección del domingo. La segunda su enorme coherencia para formar parte del kirchnerismo en su raíz más profunda, esto es la mentira, la tergiversación histórica y la anulación del otro.Gabriel Palumbohttp://www.proyectoquilt.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-30625641133985240282011-08-16T04:38:11.504-03:002011-08-16T04:38:11.504-03:00"La pregunta es, con qué elección cree usted ..."La pregunta es, con qué elección cree usted que se consolida esta tercer opción? con un 10 nacional?"<br /><br />la verdad que no .. un 10% no consolida nada. <br />Sin embargo no es un mal resultado para una fuerza tan nueva. <br />Porque no imaginar un 15% en octubre ?<br />Pero mas importante aun, no pierdo la esperanza que el FAP tenga un crecimiento lento y constante como el de su par uruguayo a lo largo de varias decadas. <br /><br />"...Con muchísimos menos votos de una fuerza que usted se obstina en invisibilizar, se puede convertir en esa tercer opción?"<br /><br />muchisimos menos ??? 12% vs 10%. <br /><br />Pero volviendo al tema gobernabilidad y conservadurismo ; no creo que el radicalismo se haya desperfilado tras la accion contaminante de factores exogenos.<br />Cuando hablo de desperfilamiento, hablo de una supuesta conservadurizacion por efecto de asimilacion de cuerpos extraños provenientes del peronismo.<br />Considero que no fue Alfonsin quien se conservadurizo por acercarse DNV sino este ultimo por acercarse al partido de Aguad o Sanz.<br /><br />Si creo que fue que el radicalismo se acerco a la faccion mas conservadora del peronismo en busqueda de gobernabilidad.<br />No olvidemos que el electorado radical siempre vivio con mucha menos incomodidad la proximidad de ciertas facciones del peronismo que ciertas otras.<br /> <br />La incomodidad radical fue altisima en los casos del 1er peronismo y del kirchnerismo.<br />La incomodidad o crispacion radical fue notablemente menor durante los gobiernos peronistas de signo opuesto como los de Menem o Duhalde. El radicalismo siempre tuvo mucho mejor dialogo con Menem o Duhalde que con los K.<br /><br />A nadie deberia sorprender el acercamiento a la faccion antikirchnerista en busqueda de gobernabilidad.Felipehttps://www.blogger.com/profile/05930898443144661743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-54034234635481003432011-08-16T04:24:43.573-03:002011-08-16T04:24:43.573-03:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Felipehttps://www.blogger.com/profile/05930898443144661743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-36371087484710059652011-08-14T18:34:44.288-03:002011-08-14T18:34:44.288-03:00Me parece bien que hable de lo que usted quiera, i...Me parece bien que hable de lo que usted quiera, insisto, si lee la nota se va a dar cuenta que hablo de otra cosa. pero ya que estamos...<br />Opción 1 consolidada, gracias a Scioli<br />Opción 2 usted mismo la dió confirmada<br />La pregunta es, con qué elección cree usted que se consolida esta tercer opción? con un 10 nacional? Con muchísimos menos votos de una fuerza que usted se obstina en invisibilizar, se puede convertir en esa tercer opción? preguntas, sólo preguntas a la espera de los números de la elecciónGabriel Palumbohttp://www.proyectoquilt.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-43130756828990632292011-08-14T18:16:37.018-03:002011-08-14T18:16:37.018-03:00" Si su antiradicalismo lo nubla, participe a..." Si su antiradicalismo lo nubla, participe a su analista de eso, pero no a mi. "<br /><br /><br />la verdad que me vendria muy bien un analista que cure mi antiradicalismo.<br /><br />No me molesta tanto que el radicalismo sea una opcion distrital en la medida que sea conducida por otra fuerza con mayor racionalidad politica. Este seria el caso de Sta Fe donde los radicales tienen intendencias pero la fuerza politica esta hegemonizada por el Socialismo.<br /><br />Mientras el radicalismo persista como fuerza nacional, el sistema politico argentino sera caotico y con opciones ideologicas muy poco claras. <br /><br />Mi deseo es que 3 fuerzas estables polaricen el espectro politico :<br /><br />1)la opcion nacional popular (o populismo de centro izquierda):FPV<br /><br />2)la opcion conservadora populista : Duhalde / R.Saa / Macri<br /><br />3)la opcion social-democrata o centro izq no populista : FAP<br /><br />Me doy por satisfecho si tras estas elecciones, las opciones 1 y 3 salen reforzadas (a la opcion 2 no hace falta desearle suerte ya que nos guste o no esta mas que implantada)Felipehttps://www.blogger.com/profile/05930898443144661743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-43896871181701003082011-08-14T17:07:57.906-03:002011-08-14T17:07:57.906-03:00Mi querido Felipe. Si se tomara el trabajo de leer...Mi querido Felipe. Si se tomara el trabajo de leer lo que critica notaría que la primera condición crítica fue con Ricardo Alfonsín. Por otro lado, no me parece que la intención de la nota ni, mucho menos de mi comentario anterior, haya tenido que ver con una defensa a Alfonsín. Si su antiradicalismo lo nubla, participe a su analista de eso, pero no a mi. En relación con su vehemente defensa de Binner, le diré que parcialmente la comparto, lo que no entiendo es como vive usted la cosa de que el gobierno de Santa Fe es una coalición con el radicalismo, que, por otro lado ligró casi la totalidad de las intendencias santafecinas importantes, salvo Rosario, claro está. Espero que sea una contradicción que no le quite su sueño, allí donde vive. Saludos, y como siempre, gracias por participar!Gabriel Palumbohttp://www.proyectoquilt.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-29521240570444410572011-08-14T12:21:19.492-03:002011-08-14T12:21:19.492-03:00"Si Binner se hubiera venido juntado con líde..."Si Binner se hubiera venido juntado con líderes corporativos ... la reunión con Huguito era una de tantas"<br /><br />Yo creo que Binner tambien es equilibrado en ese punto. Aqui una muestra de sus juntadas.<br /><br />http://redaccionrosario.com/noticias/files/Binner_V%C3%ADttori_Magnetto_20110704.jpg<br /><br />En cambio Ricardo corazon de raton fue mucho mas restrictivo (y risueño) en sus juntadas :<br /><br />http://2.bp.blogspot.com/-Zdct3hFXYaA/Tbo7hIWp2MI/AAAAAAAAMCQ/AueC9-p3VA8/s1600/Alfonsin%2BMagnetto%2BMitre.jpg<br /><br />La diferencia de posicionamiento entre Binner y Ricardo frente al caso Zaffaroni tambien muestra quien tiene mayor respeto a la institucionalidad. <br /><br />Aqui otro ejemplo de la ultima bandera que le quedaba al radicalismo y que Ricardo termino de hacer trizas :<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=R_k15GEk4fgFelipehttps://www.blogger.com/profile/05930898443144661743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-29841320217966769502011-08-14T12:18:26.392-03:002011-08-14T12:18:26.392-03:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Felipehttps://www.blogger.com/profile/05930898443144661743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-69188104005311455392011-08-14T10:11:13.936-03:002011-08-14T10:11:13.936-03:00Federico, Felipe. La idea que está detrás del text...Federico, Felipe. La idea que está detrás del texto sigue allí. La conservadurización de las política argentina es implacable. Tras 27 años de recorrer los pasillos de la política de la patria, siempre desde costados más o menos progres, puedo decir (señala bien Spinelli que esto ya lo escribí) que justamente esos son los espacios más conservadores. Elegí estas cosas públicas porque no me interesa, no tienen ningún valor además, contar los rasgos conservadores de los liderazgos y de los cierres de listas, para dar un ejemplito menor.<br />En relación con la reunión Binner-Moyano, sabía muy bien que más gente iba a estar a favor que yo de ese encuentro. Hay algunas cosas por decir. Si Binner se hubiera venido juntado con líderes corporativos para tener una idea de la visión de cierto establishment, o hubiera dicho alguna vez que le interesaba contar con una mesa de diálogo de ese estilo, la reunión con Huguito era una de tantas. Realiza exclusivamente, y casi como un acto de cierre de campaña, tiene un componente fuerte en relación con la gobernabilidad. Podrán decirme que Moyano tiene poder, y vaya si lo tiene, pero no creo que sea necesario consagrarlo de ese modo. Me pregunta que haría yo si fuese Binner, voy a girar la premisa hasta ver que haría si yo formara parte de un gobierno. Desde ya que hablaría todo lo que tengo que hablar con Moyano, desde ya reconocería a la CTA (el único candidato que lo expresó claramente fue, guste o no, Ricardo Alfonsín) y liberaría la sindicalización. Acto seguido, llamo a un consejo económico social en donde siento a todos los sectores de la economía y los pongo a charlar. Rompo con las negociaciones paritarias generales y las hago por sector y con participación mediadora del actor estatal. Sindicalizo a las fuerzas de seguridad y empeizo a hablar de la necesidad de hacer coincidir las relaciones de las centrales obreras (múltiples) en el MERCOSUR.<br />Les puede parecer mucho o poco, acertado o desacertado, pero es mucho más que ir a sacarse una foto con un corrupto, y se me ocurren a mi, un gilastro que escribe en un blog. Salute!!Gabriel Palumbohttps://www.blogger.com/profile/04150507407586619604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-8344008059408969522011-08-14T01:24:17.735-03:002011-08-14T01:24:17.735-03:00Gabriel,
que hubieses hecho vos si fueses Binner ...Gabriel, <br />que hubieses hecho vos si fueses Binner y tuvieses vocacion de gobernar la Argentina ?<br />No dialogarias con el representante de los trabajadores ? No entiendo muy bien el reproche que le haces a Binner ?<br />Al igual que Spinelli creo que el encuentro Binner-Moyano es un hecho interesante.Felipehttps://www.blogger.com/profile/05930898443144661743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-35523844165443617952011-08-13T22:29:02.135-03:002011-08-13T22:29:02.135-03:00Gabriel, paso siempre por el blog, casi siempre co...Gabriel, paso siempre por el blog, casi siempre coincidiendo con tus notas, esta vez me animo a comentar.<br /><br />Estoy seguro de que el armado político del radicalismo en la provincia de BsAs culminó en una conservadurización de ese espacio. No estoy tan de acuerdo con asociarlo a la idea de gobernabilidad, que es la primera que se vería afectada por ese acuerdo al día siguiente del triunfo. Sí lo relaciono con la devaluación de la democracia por el simple número (asunto sobre el que ya has escrito bastante) que encuentra eco en un personalización extrema del poder en el imaginario del electorado, que entiendo es el rasgo más conservador que existe en la política nacional, rasgo muchas veces reforzado por este tipo de actitudes desde los partidos políticos.<br /><br />En ese sentido es que disiento cuando hablás de la actitud de Binner como equivalente a aquella conservadurización alfonsinista, coincidiendo más con la reflexión que hizo Sarlo. El "riesgo" que toma Binner es el de escapar al conservadurismo de decirle a la gente que el problema es Moyano (después de todo, no es el poder ejecutivo quien elije al líder la CGT, sino los trabajadores). El riesgo que toma es el de hablar de gobernabilidad en términos de relaciones políticas maduras con las instituciones y no con personajes de turno. Es cierto que la CGT es hoy la organización más representativa de los trabajadores, y es cierto que Moyano es a quien esa institución elije para encabezarla. Pero también es cierto que Binner arma su espacio político con organizaciones opuestas a ellas, y es cierto que se pronuncia en favor de la libertad sindical y en la personería jurídica de la CTA.<br /><br />Me parece que eso es una novedad y un cambio interesante.<br /><br /><br />Un abrazo!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11563324012024655634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2071276132531051027.post-66153270782139058642011-08-12T15:47:45.413-03:002011-08-12T15:47:45.413-03:00GP, más que una simple entrega,fue una clase. En u...GP, más que una simple entrega,fue una clase. En un párrafo me sintetizó bases del pragmatismo, lo felicito y me alegra que despliegue su convicción con tanta fluidez y encanto (je). <br />SantinoAnonymousnoreply@blogger.com